langai 1

Kadangi artėja žiema, norisi užsisandarinti namą. Todėl lygiagrečiai su stogo konstrukcija pradėjau ruošti angas langams. Prie sienos prisukau medinius brūsus į kuriuos statysis lango rėmas. Prie jų prikaliau skaidrų stora celofaną. Tai tikrai ne ką blogiau už vieno stiklo langus, kurie yra daugelyje kaimo trobesiukų.

42 comments

  1. Vilius

    Nu jau, Simonai, langai i medzio karkasa?
    Cia tik tavo rudeniniai bajeriai, pavasari naja sviezia galva rasi tinkamesniu ir medziagu, ir BUDŲ langams montuoti.

    • Simonas Klezys

      gal ir ruduo čia veikia, nežinau. iš esmės tai nematau didelių problemų mediniam karkasui kai jis paslėptas 30cm apšiltinimo sluoksnyje iš priekio ir apie 10cm iš viršaus. taip, stiklo pluošto karkasas kažkiek padidintų varžą 7cm pločio perimetru aplink langą, bet noriu priminti, kad mano visas lango rėmas slepiasi apšiltinimo sluoksnyje ir man reikės apdirbti angokraščius kuriuos reikės tvirtinti prie kažko stipriau nei EPS60 putplastis.

      • Vilius

        Medzis silumine varza niekuomet neprilygs kietosioms siltinimo medziagoms, o pastarosios turi daugiau nei pakankama stipri gniuzdant ir cia pasiveja medi. Todel kodel turetum naudoti medi, kai gali naudoti siltala, jei nepasitiki eps60 imk eps 100, xps ar pir.
        Remus vis tiek tvirtinsi i mura, jie tik stoves ant putplascio ir eps60 pilnai juos atlaikys. Bet tvirtinsi i mura, per plieno juostas, kurios isliks viduryje siltinimo. Jei tas plieno juostas pakeisi stikloplastiku nieks ypatingai nepasikeis, bus siek tiek geriau. Bet medzio karkaso naudoti nematau jokiu priezasciu – absoliuciai be argumentu.
        Savo blogu pavyzdziu noriu atkreipti tavo YPATINGA demesi i langu montavima ir angokrasciu siltinima, termovizija mano atveju parode ne mazai defektu langu montavime ir murloto siltinime. Nepadaryk mano klaidu, langai turi buti sumontuoti ir apsiltinti labai sandariai. Naudodamas kietasias siltinimo medziagas ir montavimo putas rizikuoji zymiai maziau nei su medziu.

        • Simonas Klezys

          taip, medis nusileidzia silumine varza, bet pakartosiu dar karteli, kad mano langu remai siaip ar taip is priekio slepiami apsiltinimo sluoksnyje. tokio sprendimo Lietuvoje nemaciau taikomo. sutinku, kad stiklo pluostas galbut butu geresnis sprendimas, bet nematau labai dideliu esminiu skirtumu nei apsiltinime nei standume, todel nemanau, kad nuspresiu keisti jau padaryta konstrukcija.

          • namukas

            medis vis tiek judės, jūs norit to ar ne :)
            kiek cm šiltalo bus ties angokraščiu? ir koks yra tikslas šiltinti 30cm? ant fasado virš 20cm storio eps varža jau praktiškai nesikeičia…

          • Simonas Klezys

            cia is kur tokia informacija apie tai, kad virs 20cm EPS varza nesikeicia? :D 20cm EPS naudojau pries 7m statydamas nama, kuomet visi dejo max 10cm ir bande mane atkalbeti lygiai tokias paciais argumentais tik, kad virs 10cm jau nebeverta nes niekas nesikeicia :)
            fasada as siltinu 30 cm, o stoga 50cm! ir tai darau paskaiciaves o ne pagal statybinku rekomendacijas.

          • Giedrius M

            Dedant daugiau apšiltinimo varža didėja, bet efektas mažėja. Tarp 20cm ir 30cm bus kokia 5% skirtumas šilumos laidume. Šeip man įdomu kam tiek stogą šiltinti, nes gi sakykim kambario temperatūra kambaryje tarp grindų ir stogo tiek daug nesiskiria. Sakykim jei skirtumas 3 laipsniai tai išeitų kažkur 10% didesnis šilumos nuostolis (neskaičiavau tiksliai), bet šiltinama tai >50%. Ir pagal tai tai reiktu ir sienų viršų irgi storint. Ar čia su kažkuo kitu susiję?

          • Simonas Klezys

            jei žiūrint paviršutiniškai, tai pasyvaus namo atitvaroms yra užduoti parametrai, kokia turi būti varža. per stogą yra didesni nuostoliai ir dėl temperatūrų skirtumo ir dėl didesnio slėgio.

          • Vilius

            Na kam tau tas medis siltinime jei gali tureti tik siltinima? Pateik nors viena argumenta, kur medis pranasesnis uz siltinima, tikiuosi nesergi eps neatlaikymo paranoja, kad langai prasmegs, iskris, sukryps,etc.
            Pats lango remas nusileis laidumu siltinimui vos ne desimt kartu, o salia bus medis o ne silciausia galima medziaga, negi nera prasmes ismest medi o jo vietoj panaudoti siltinimo medziaga?

          • Simonas Klezys

            supraskime vieną dalyką, aš neginu savo šio sprendimo, kaip tikrai tobulo ir nebijau klysti, bet tikrai nematau didelių argumentų taisyti šią, galbūt, klaidą. betkuriuo atveju išanalizuosiu ir iki langų montavimo nuspręsiu ką daryti.

          • Vilius

            Jei savo sapalionemis priversiu tave pamastyti ir neuzsiciklinti ant sio sprendimo – galesiu buti ramus, kad tikslas pasiektas.

    • namukas

      kaip žinia mediena tinkama tik ventiliuojamiems fasadams, jūs gi viską ruošiatės aklinai užsandarinti? tokiomis aplinkybėmis medienai gali atsitikti blogiausios prognozės (kaupsis drėgmė, pūvinys, grybai, susiraitys ir t.t.). Nelinkiu to, bet mediena aplink langus tikrai nepatikimas sprendimas, tokį būdą su medžio rėmais iš kart atmetėm savo pasirinkimuose. Žinoma, jūsų pasirinkimas – jūsų reikalas :)

      • Simonas Klezys

        taip, užsandarinimas putplasčiu.. tuomet ir gegnės supus. norėčiau visus, vis dar bijančius putplasčio ir medžio patikinti, kad EPS drėgmės pralaidumas yra labai artimas medžiui, taigi jei nešlaps visas fasadas, tuomet neturėtų būti didelių problemų.

        • namukas

          EPS nuo drėgmės nekeičia savo savybių, priešingai nei mediena, paprastai, šiltinant perdangą ar stogą eps’u yra paliekamas ventiliacinis tarpas.

          • Simonas Klezys

            na, tema verta diskusijos :). kokias savybes keicia mediena nuo dregmes? svori? svori keicia ir EPS tai normalu, nes poros uzsipildo h2o. jei turi omeny tai, kad mediena raitosi, tai ji raitosi kuomet dziusta sviezia mediena, paskui dregme tokios itakos nedaro, kas dar? ventiliacinis tarpas paliekamas siltinant vata, nes jai reikia isleisti dregme kuri i ja lengvai patenka. tai kur problema?

    • namukas

      mediena linkusi keisti savo geometrija jei ką, bet jums tai nesudaro esmės, daug kas ją naudoja ir nesuka sau galvos… Pažystamui apskaičiavo konstruktorius ir pagamino spec. metalinius profilius, tai žinoma šiek tiek daugiau reikalaujantis laiko dalykas ir gal brangiau kainuojantis, bet manau patikimesnis.

    • Simonas Klezys

      ok, skirtuma galiu suskaičiuoti greitai.
      taigi jei sienos apšiltintos kaip minėjau 30 ir 50cm, namui šildyti skaičiuoju 12kWh/m² per metus
      jei sienas šiltinčiau 20cm, o stogą tarkim 30cm tuomet šis skaičius būtų 24kWh/m² per metus
      čia viską palikau kaip yra kalbant apie pamatus langus ir pan, keičiu tik apšiltinimo storį.

  2. Andrius

    Niekaip nesuprantu, kodėl žmonės renkasi polistiroli? Ar gera gyventi vėžyje? Ar tokia LT politika – kad onkologiniai visada būtų pilni pacientų?
    Aiškiai įrodyta, kad ideali polimerizacija įmanoma tik formulėse – todėl visas namas bus įvilktas į laisvų radikalų apvalkalą. Suprantu, kad gyvenime to neišvengsi, bet jei galima mažiau – kodėl ne? Ir vata dabar atpigusi.
    Sakot, vokiečiai sau leidžia? Bet pas juos ir visame išsivysčiusiame pasaulyje pats didžiausias valstybės patiriamas spaudimas yra iš industrijos – jie ir vaistus blogus į rinką išleidžia, ir maistą leidžia į polistirolį pakuoti, ir PET buteliuose laikyti rūgčius gazuotus gėrimus (kambario temperatūroje rūgštys, tiek alaus, ties colos, tiek sulčių – ardo polietileną)…
    Nežinau… keramika, medis ir putoplastas man kažkaip nesusigroja. Ir tai tik mano nuomone. O daugumai turbūt ši paranoja užkemšama piniginiu skirtumu.

    • Simonas Klezys

      ir sumažėjo mūsų žemėje pelių ir kitų graužikų populiacija kurie taip mielai graužia šią medžiagą, kad net įvarė daugeliui žmonių abejones šios medžiagos patikimumu. nesu aš chemikas, bet vėžį sukelia dabar viskas kas sukelia abejones.
      o dėl kainos nesupratau, juk putplastis yra gerokai brangesnis nei vata..

    • Vilius

      As asmeniskai ekopsichoze nesiskundziu, paranojos kad aplink vien radikalai ir vezys irgi neturiu.
      O kas liecia vata vs kietosios siltinimo medziagos, tame tarpe ir jusu taip nemylimas eps, galiu tvirtai pasakyti, kad tai nesulyginama, rezultatai labai skiriasi. Va todel ir eps, nors galima ir maziau, ir zymiai pigiau – tik ne efektyviai ir kokybiskai.

  3. Rimvydas

    Sveikas, Simonai,
    Reikia patarimo. Situacija tokia – namo dezute stovi pastatyta jau nuo 2007-u metu. Tada apie pasyvu nama LT nemanau, kad buvau girdejes. Nuo tu laiku, labai pasikeite mano poziuris i statybas ir kaip jos vyksta siais laikais. Pasyvaus namo jau nepastatysiu, bet mazai energijos reikalaujanti nama, dar galiu pastatyti. Cia skaitant, supratau, kad langus reikia tvirtinti ant apsiltinimo sluoksnio nors turiu issisaugojes straipsni is Vokietijos, kad pati optimalaiusia vieta, tvirtinti langus, yra sienos vidurys. Langus planuoju pirkti tokius, kurie atitinka pasyviam namui keliamus reikalavimus. Skandinti remo siltinimo sluoksnyje nesirysiu (kaip tada, jeigu kas isdauzia langa, yra pakeiciamas stiklo paketas?). Tai tokiu atveju (neskandinant remo), kaip patartumet deti langa? Suprantu, kad langus reikes deti po fasado apsiltinimo darbu. Stai ka as mastau, jeigu jau siltinam fasada polistireno plokste, tai gal tuo paciu putplasciu apklijuoti ir lango anga aplink bloka, tik aisku plonesniu sluoksniu, sakykim 5cm? Tikiuos, suprantamai paaiskinau. Zvelgiant is lauko susidarytu vaizdas, kad visas namas pastatytas is putplascio. Ar tai duoda kokios tai naudos, ar ne? Kaip tada reiketu pritvirtinti langa ir kiek turetu skirtis lango matmuo nuo pacios angos matmens? Cia butu vienas varantas.
    Antras variantas – anga paliekame tokia, kokia ji ir yra, apsiltiname fasada, statome langus ant EPS, palikdami apie 2-3cm tarpa tarp EPS ir lango remo. Tvirtintumem stiklo pluosto krosteinais. Tada aplink langa vel klijuojam 5cm EPS, uzleisdami kokius 2-3cm ant lango remo.
    Pamirsau pamineti, kad namas pastatytas is “concrete foam blocks” tokiu budu: 20cm blokas 5cm akmens vata ir vel 20cm blokas. Is isores dar planuojamas 15cm putplastis. Net neklauskit, kodel tokia siena, as apie tai jau nebenoriu nei kalbeti…
    Aciu.

    • Simonas Klezys

      Labas, Rimvydai,
      dėl langų pasyviam namui galimi keli sprendimai. vienas variantas dėti su storais ir brangiais langų rėmais kurių varža yra pusėtina ir tiesiog juos teisingai įstatyti su visom antikondensacinėm ir butilo juostom bei apšiltinimą užleisti minimaliai. taip tai patikrintas ir normalus būdas šendienai.
      kitas dalykas yra eksperimentuoti. mano atveju apie paketo pakeitimą yra pagalvota, nes statau langus su paslėpta varčia taigi apšiltinti iš lauko galiu iki pat stiklo paketo o jo keitimas yra išimant rėmelį iš vidaus. toks langas yra pigesnis nei “pasyvių namų rėmai” o efektas, mano manymu (aš galiu ir klysti kol neišbandžiau) yra gerokai geresnis.
      statydamas langus reikia labai gerai pasirinkti stiklo paketus. į pietų pusę reikia dėti specialius PN stiklo paketus kaip kad http://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q=clima%20guard%20nrg&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eu.en.sunguardglass.com%2Foracleprd%2Fgroups%2Fsunguardeurope%2Fdocuments%2Fweb_content%2Fgi_013078.pdf&ei=OK28UOmwGeSL4gTq_IC4DA&usg=AFQjCNFYAd4dsDANRucK7bgMo1lIY-wVAQ&cad=rja nes toks stiklas praleidžia daug saulės šilumos bet kartu turi geras šilumines savybes, o į šiaurines puses dėti maksimaliai šiltus paketus nežiūrint g faktoriaus o maksimaliai laužiant U (šilumos laidumą) taip pat būtina pagalvoti kaip pietinius langus apsaugoti nuo saulės vasarą (žaliuzės ar stogelis) ir dar labai svarbu sukaupti saulės šilumą patenkančią per pietinius langus paskaičiuojant kurioje vietoje kris saulės spinduliai šildymo sezono metu ir ten stengtis montuoti gerai šilumą akumuliuojančias medžiagas. jei spinduliai patenka ant sienos tuomet apskritai idealu dėti spec medžiagas, bet pas tave kaip suprantu statyba padaryta iš surenkamų betoninių blokų, jei taip, tuomet gera žinia tau, kad betonas šilumą gerai akumuliuoja tik reikia jį teisingai išnaudoti.
      žodžiu langai, kaip ir troškulys, nėra viskas ką reikia žinoti juos statant ;|

  4. Rimvydas

    Sveikas, Simonai,
    aciu uz greita atsakyma. Pasiulyma siuo metu gavau is Sumedos. Langai atitinka pasiuviam namui keliamus reikalavimus. Sumeda beja vieninteliai uzsimine apie montavimui butinas antikondensacines ir butilo juostas. Didziausias langas yra pietu fasade 3m x 2.3m ir jam siuloma konfiguracija yra 6GNP-14Ar-4-14Ar-6GNP. Du langai nukreipti i vakarus ir du i siaure, is kuriu vienas yra isejimas i soda. Siem langam siuloma konfiguracija 4GNP-16Ar-4-16Ar-4GNP. Stiklo paketo U=0,6. Ar verta ji sumazinti iki 0,5?
    Lietuviskai blokelius tikriausiai galetu vadinti “akyto betono blokeliais” kadangi perlauzus juos pusiau, viduje matosi daugybe poru, kaip koretame sokolade.

    • Rimvydas

      Beja, ka patartumet daryti su pagrindiniu iejimu? Anga 2m plocio, piet puseje. Ar vertetu uzsakineti duris, su kuo daugiau stiklo, kad isnaudoti saules teikiama energija? Bijau, kad galutinis vaizdas neatrodytu kaip kokios parduotuves iejimas…

    • Simonas Klezys

      Rimvydai, tau siūlo labai standartinius PREMIUM stiklo paketus. į pietus būtinai dėk nrG selektyvą kuris praleidžia daugiau saulės energijos tarkim tavo 6GNP-14AR-4-14AR-6GNP U yra ~0,6 o g 49%, o jei dėtum 6nrG-14AR-4-14AR-6nrG tavo U truputi sumažėtų iki ~0,7 o g padidėtų gerokai iki 62%. į šiaurę siūlyčiau dėti 6GN1-14AR-4-14AR-6GN1 kurio U būtų ~0,5 nors g sumažės net iki 37% bet saulės iš tų langų tau nebus.
      Rimvydai, patikįk mainimi, šie skaičiai nors ir nežymiai skiriasi, bet yra labai svarbūs, nes per stiklą gaunami nemaži nuostoliai ir pritekėjimai. dar siūlyčiau išnagrinėti galimybę stiklo paketo tarpus didinti iki 18mm ar bent 16, tai duoda neblogą efektą.

      • Rimvydas

        Simonai, aciu uz naudinga info. Gal turite kokia nuoroda, kurioje galeciau paskaityti apie visus galimus stiko paketus ir ju savybes? Klausiau Sumedos atstovo, ka reiketu keisti, kad sumazinti U iki 0,5 tai pasiule naudoti GN stikla.
        Ar mazesniu matmenu langams rekalingas 6mm stiklas ar uztenka ir 4mm?
        Kokius stiklo paketus patartumete langams, esantiems vakaruose?

        • Simonas Klezys

          reikia keisti į GN stiklą ir storinti paketo užpildą. dėl stiklų storių geriau tehu parenka langininkai, bet langams iki 4m2 manau turi užtekti 4mm.
          į vakarus dėk šiltus langus nežiūrėdamas į saulės pralaidumą, nes žiemą kuomet reikia saulės šilumos, vakarinis langas negaus saulės nes ji leidžiasi gana anksti, o vasarą vakarinius ir rytinius langus labai sunku apsaugoti nes žemos saulės neišeina šešėliuoti, todėl saulės kontrolė paketuose labai praverčia.

          • Rimvydas

            Aisku. Na langininkai ta pati sake del stiklo storumo (6mm naudojamas nuo 4.5m2). Kas cia per stiklo paketo kombinacija Sel6x14HxF4x14HxSel6?

          • Simonas Klezys

            čia toks nematytas man :) H tai vandenilis :D gal kokį heli turėjo omeny? nežinau.. reikia langininkų klausti. sel6 tai selektyvas 6mm bet neaišku koks, F4 nežinau šifruotės. kas čia tokius siūlo?

    • Rimvydas

      Sveiki,
      Fauga tokius siulo. Bet aptarnavimo ir bendravimo lygis pas juos siekia viduramziu laikus…zinios apie paciu produkcija taip pat. Is reklamos susidariau ispudi, kad kompanija normali, bet tai tik ir buvo REKLAMA.

Post a comment

You may use the following HTML:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>